凱莉侃侃而談228:「我強烈懷疑我爺爺是加害者!」《公視主題之夜SHOW》 談轉型正義不尷尬!?
【台北訊】公共電視的「公民論壇」實境秀節目《公視主題之夜SHOW》全面升級回歸!本週五(2/25)晚間十點播出德國紀錄片《歷史不下課》,講述導演艾琳娜・霍恩(Elena Horn )返鄉展開教育探問行動,拍攝青少年認識德國納粹統治時期與猶太大屠殺的課堂經驗,檢視年輕世代如何學習這段黑暗歷史,這堂歷史教育課,除了期待讓學生們用新的角度來思考納粹歷史、認識過去納粹德國的錯誤,也彰顯出國家教育的重要性。

全新一季的《公視主題之夜SHOW》走出攝影棚,將錄影場地選在淡水雲門劇場,現場多達400位的公民一起思辨,讓意見更多元,映後論壇以《談轉型正義Why So尷尬?》為題,邀請Podcast《百靈果NEWS》主持人凱莉、鄭南榕基金會董事鄭竹梅、台北市議員苗博雅,並越洋連線導演艾琳娜・霍恩(Elena Horn ),探討關於「威權」的歷史記憶與觀念,以及如何將這些討論實踐在教育之中。

本次製作團隊大膽的挑戰實驗性企劃,先行邀請8名高中學生在白色恐怖景美紀念園區押房裡,進行歷史實驗課,讓學生嘗試揣摩以前政治犯的身心狀態,「服從命令」、「關進牢房」,教學現場再現當時威權統治時期的氛圍,體驗完後的學生們紛紛表示,「自由被限制的感覺真的會讓我發瘋」、「是滿沉重的一個地方」,「不會想在那睡一晚,覺得很恐怖」等真實的感受。

德國籍的導演霍恩因為被一位美國猶太人當面對著她說:「你知道你的祖父母殺了我的祖父母嗎?」,令她內心產生極大的衝擊感,開始了拍攝此紀錄片的念頭,對此,主持人凱莉和苗博雅分享了自己的家庭經驗,凱莉侃侃而談自己的外省身分,她說:「我的爺爺以前是警察,而且是情報部門的警察,小時候覺得沒什麼,但長大書越唸越多後,我就強烈懷疑我爺爺是加害者!」她說自己有和家人聊過這件事,爸爸還半開玩笑說爺爺超膽小,不可能去抓人,可是真相沒有人知道。

苗博雅也回憶,自己的父母親在結婚前,因為父親外省的身分,曾遭外公激烈反對,探究後也許是和外公的家族過去在國民黨威權統治時期所扮演的角色有關係,她表示,「關心台灣過去的歷史,確實是跟我們未來的生命是有連結的」,但談論這些傷痛時的態度要拿捏分寸,並且要去思考是希望在社會上造成何種效果;導演霍恩在國際連線時更不諱言,作為德國人,去某些國家時,大概交談5分鐘後,對方一定會提到「二戰」,而逐漸長大後,他們也慢慢可以用幽默感面對這件事,霍恩說明德國目前反猶太恐怖攻擊依然很多,希望藉由這部紀錄片讓更多人了解轉型正義的重要性,事實上這些事離我們很近。

討論到博恩鄭南榕炎上事件時,全場的公民先對台灣民主烈士鄭南榕的認識進行投票,其中「因為博恩的笑話,才知道鄭南榕的」占了16%,對於投票結果,鄭南榕的女兒鄭竹梅坦言,「其實我可能一開始沒有領悟到那個笑點,是後來幾次的座談遇到一些年輕朋友提問,我才意識到大家還是會在意」,她透露自己也是近幾年才和這個歷史包袱和解,用輕鬆的態度面對,並沒有辦法抹掉過去是一個沉重的事實,「看過去的歷史,最重要的核心是希望未來不要再度發生。」

至於談轉型正義真的可以不尷尬嗎?「鄭南榕基金會」在節目錄影後於臉書發文分享,「原來有很多人,是因為博恩才認識鄭南榕;也有人,直到現場參加活動才知道鄭南榕。」在這場討論裡,發生了很多有意義的對話,從中發現了博恩笑話的「意義」,或許談論轉型正義與教育的方式可以更有親近性,透過反思,找出真相維護正義,不忘記歷史,不再重犯。

《公視主題之夜SHOW–歷史不下課》於2月25日晚間十點在公視頻道首播,週六(2/26)上午七點半重播。公視+( https://www.ptsplus.tv ) 則於2月25日晚間十點上架至3月27日為止可免費收看,也歡迎到Spotify、Apple Podcast、Google Podcast、KKBOX、Sound On、Firstory等六大平台上搜尋,就能在節目播出當周收聽最新的podcast節目音檔。更多詳情請至公視主題之夜SHOW臉書粉絲專頁查詢https://www.facebook.com/themenightshow。